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2008年11月22日,北京,被認(rèn)定為有購(gòu)買(mǎi)能力的人受邀出席奢侈品博覽會(huì)。 澳大利亞社會(huì)科學(xué)院院士、悉尼大學(xué)中國(guó)研究中心主任戴維·古德曼教授(DavidGoodman),是一位國(guó)際知名的中國(guó)學(xué)家,撰寫(xiě)與主編了包括 《鄧小平政治評(píng)傳》、《中華人民共和國(guó)中的團(tuán)體和政治》、《中國(guó)解構(gòu):政治、貿(mào)易與地區(qū)主義》等近40本圖書(shū)。他的研究主要針對(duì)1949年以后中國(guó)共產(chǎn)黨 建政后的中國(guó),并且著重于探討改革開(kāi)放后造成中國(guó)的社會(huì)、政治、經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變。近日他在做客上海復(fù)旦大學(xué)社會(huì)科學(xué)高等研究院期間,接受了本刊記者的專(zhuān)訪。他 告訴記者,和許多研究當(dāng)代中國(guó)的海外學(xué)者一樣,他對(duì)中國(guó)社會(huì)中產(chǎn)階級(jí)的崛起很感興趣;然而在深入研究之后他發(fā)現(xiàn),正崛起的財(cái)富新貴,很難說(shuō)是中國(guó)社會(huì)的中 間力量,更非中國(guó)轉(zhuǎn)型的中堅(jiān)力量 鳳凰周刊:大約從2000年開(kāi)始,中國(guó)國(guó)內(nèi)描述社會(huì)變化的討論中涉及“中產(chǎn)階級(jí)”的話語(yǔ)越來(lái)越多。為什么人們會(huì)對(duì)中產(chǎn)階級(jí)的出現(xiàn)如此興奮? 古德曼:就一個(gè)國(guó)家和社會(huì)而言,鼓勵(lì)和發(fā)展中產(chǎn)階級(jí),一般有一石三鳥(niǎo)的效果:一來(lái)可以提倡財(cái)富的創(chuàng)造,二來(lái)可以提倡個(gè)體的主動(dòng)性,還能提倡自勵(lì)型的 經(jīng)濟(jì)發(fā)展。無(wú)論如何,與那種一心想成為商業(yè)廣告的寵兒——比如影視明星或體育明星——的志向和抱負(fù)相比,成為中產(chǎn)階級(jí)的個(gè)人理想要舒服和容易接受得多。中 產(chǎn)階級(jí)理想由此在意識(shí)形態(tài)中成為現(xiàn)代化的一部分,更被大眾媒體描繪為一種令人向往的生活方式。 鳳凰周刊:“一個(gè)龐大的中產(chǎn)階級(jí)正在崛起”似乎已經(jīng)成為一個(gè)無(wú)須證偽的共識(shí)。中國(guó)政府似乎也對(duì)這個(gè)概念很支持。這是為什么? 古德曼:因?yàn)橹挟a(chǎn)階級(jí)被認(rèn)為是社會(huì)主流價(jià)值的承載者,他們對(duì)現(xiàn)有的秩序有一種天然的認(rèn)同傾向。由于自己擁有一定的財(cái)產(chǎn)并能從既有的體制中獲取穩(wěn)定的 利益,所以他們具有維持現(xiàn)狀和社會(huì)穩(wěn)定的需要。再次,中產(chǎn)階層是社會(huì)矛盾和沖突的潤(rùn)滑劑,聯(lián)接著社會(huì)上層權(quán)貴和下層民眾,是二者矛盾的緩沖帶。 鳳凰周刊:像你一樣研究中國(guó)的西方學(xué)者又是怎么看待中國(guó)出現(xiàn)中產(chǎn)階級(jí)這一現(xiàn)象的? 古德曼:非常關(guān)注。事實(shí)上,關(guān)注得有點(diǎn)過(guò)了頭。我的意思是,在我們這些研究中國(guó)問(wèn)題的外國(guó)學(xué)者中間,存在這樣一種現(xiàn)象,就是試圖在中國(guó)的發(fā)展脈絡(luò)中 發(fā)現(xiàn)“就像我們一樣”的東西。中產(chǎn)階級(jí)的出現(xiàn)讓我們很興奮,有些學(xué)者甚至因此將中國(guó)1970年代末以來(lái)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展等同于歐洲始于19世紀(jì)初的長(zhǎng)久的工 業(yè)化過(guò)程。當(dāng)然,也有不少人是出于一種政治上的興奮,他們覺(jué)得伴隨著工業(yè)化和經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)的中產(chǎn)階級(jí),必然是保證和平的自由民主主義的力量,由此他們認(rèn)為 中國(guó)的徹底轉(zhuǎn)型是很有希望的。 鳳凰周刊:聽(tīng)你的口氣,似乎對(duì)這些同行的看法不以為然。 古德曼:我們中的很多人習(xí)慣于用自己生活經(jīng)驗(yàn)的概念來(lái)理解中國(guó),然后得出經(jīng)驗(yàn)說(shuō),在中國(guó)發(fā)生了和我們那里一樣的事情。事實(shí)證明這種做法是不可靠的;至少,這不能幫助世界理解在中國(guó)發(fā)生的事情。 鳳凰周刊:換句話說(shuō),你覺(jué)得中國(guó)社會(huì)正崛起中產(chǎn)階級(jí)這一說(shuō)法,是值得商榷的。 古德曼:有一點(diǎn)是肯定的,那就是中國(guó)社會(huì)出現(xiàn)了許多富裕消費(fèi)者。這次我來(lái)上海,就在商業(yè)街看到了LV/Channel/Gucci?的專(zhuān)賣(mài)店。但這 些奢侈品的目標(biāo)消費(fèi)者與其說(shuō)是中產(chǎn)階級(jí),不如說(shuō)是財(cái)富新貴。根據(jù)我的調(diào)查,這些新富大多是各類(lèi)企業(yè)家,他們是中國(guó)上世紀(jì)80年代以來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要受益者 和推動(dòng)者,在零售、制造、服務(wù)等行業(yè)中以大小不等的規(guī)模,通過(guò)發(fā)明、投資、擁有、管理等方式獲得了不同程度的財(cái)富。 鳳凰周刊:有人這樣描述他印象中的中產(chǎn)階級(jí):“年齡在30歲左右,穿著講究,看各種銅版紙印刷的精美時(shí)尚雜志,受過(guò)良好教育,有不錯(cuò)的收入和體面的 工作,自己駕車(chē)或出門(mén)就打車(chē),經(jīng)常出沒(méi)高爾夫球館、保齡球球館、西餐店等時(shí)尚場(chǎng)合,參加周末party,言談中不時(shí)夾雜著英語(yǔ)單詞。”這樣的界定是否流于膚淺? 古德曼:這個(gè)人描述的只是一種生活的方式、品味、格調(diào)、消費(fèi)傾向。而中產(chǎn)階級(jí)是一個(gè)社會(huì)學(xué)的概念。 鳳凰周刊:那請(qǐng)用你的方式定義一下“中產(chǎn)階級(jí)”。 古德曼:說(shuō)到底,這個(gè)詞是個(gè)典型的西方概念。而且它并非一個(gè)簡(jiǎn)單的概念,其構(gòu)成成分多有不同。從歷史成因來(lái)說(shuō),中產(chǎn)階級(jí)可以歸為兩個(gè)普遍定義:資產(chǎn) 階級(jí)和現(xiàn)代國(guó)家的管理者。具體而言,前者在地位上處于普通市民與擁有土地的貴族之間,他們?cè)诮?jīng)濟(jì)上推動(dòng)工業(yè)化,而在政治上于體制之外擴(kuò)大了公民權(quán)并推動(dòng)了 自由民主進(jìn)程;后者在地位上處于控制資本與管理國(guó)家之間,他們?cè)诮?jīng)濟(jì)上為生產(chǎn)方式服務(wù),在政治上同樣于體制之外發(fā)展大眾社會(huì)、大眾政治以及福利國(guó)家。 鳳凰周刊:你的意思是不是,中國(guó)當(dāng)代企業(yè)家并不算真正意義上的中產(chǎn)階級(jí),原因在于他們產(chǎn)生的原因和途徑不一樣。 古德曼:這是原因之一。還有一點(diǎn)需要特別強(qiáng)調(diào),中產(chǎn)階級(jí)的重要性不僅限于社會(huì)經(jīng)濟(jì)方面;在政治方面,他們的意義即使不比在社會(huì)經(jīng)濟(jì)方面更重大,至少 也旗鼓相當(dāng)。19世紀(jì)下半葉西歐、北歐拓展公民權(quán)的要求以及自由民主的崛起,一般被視為資產(chǎn)階級(jí)崛起的必然結(jié)果。20世紀(jì)上半葉中產(chǎn)階級(jí)主導(dǎo)的管理革命, 則是發(fā)展大眾社會(huì)、大眾政治以及福利國(guó)家的重要部分。顯然,中國(guó)新富缺乏這種鮮明的政治性,他們身上的中產(chǎn)階級(jí)特征,恐怕只是他們那種生活方式,就像你剛 剛舉例的:擁有別墅、私家汽車(chē),讓孩子接受私立教育,消費(fèi)奢侈品,愛(ài)去國(guó)外度假,等等。 鳳凰周刊:中國(guó)的企業(yè)家也不是沒(méi)有政治活動(dòng)。在上世紀(jì)80-90年代中后期,中國(guó)的私營(yíng)企業(yè)主成長(zhǎng)很快,同時(shí)對(duì)政策的滿意度下降,致使中央提出“三個(gè)代表”政策,對(duì)私營(yíng)企業(yè)主敞開(kāi)政治的大門(mén)。這似乎符合羅伯特·達(dá)爾提出的走向民主的兩個(gè)重要標(biāo)準(zhǔn)——參與和競(jìng)爭(zhēng)。 古德曼:你說(shuō)的情況恰恰是值得討論的。如你所說(shuō),中國(guó)的新富們絕非獨(dú)立于政治體制也非被排除在政治體制之外,相反,政治體制想要積極吸納他們。根據(jù) 我們從上世紀(jì)90年代初開(kāi)始的中國(guó)企業(yè)家調(diào)研,中國(guó)的新型企業(yè)家有三個(gè)清晰的特點(diǎn):第一,他們是一個(gè)復(fù)雜的而不是一個(gè)簡(jiǎn)單的社會(huì)類(lèi)別,不僅包括私營(yíng)企業(yè) 主,還包括國(guó)家、集體、私營(yíng)和外資企業(yè)的管理人士,加上林林總總令人眼花繚亂的次類(lèi)別;第二,他們中的很多人不僅僅是富裕,而是非常富有,甚至超級(jí)富有; 第三,他們與黨政存在結(jié)構(gòu)上和聯(lián)絡(luò)上的關(guān)系。 鳳凰周刊:我們先說(shuō)“非常富有”這一點(diǎn)。中國(guó)的新貴們確實(shí)擁有非常驚人的財(cái)富,與此相對(duì)應(yīng)的是人口總量上占絕大多數(shù)的低收入者。有這樣一個(gè)現(xiàn)象是耐人尋味的,一方面,我們號(hào)稱(chēng)“中產(chǎn)階級(jí)”正日益增強(qiáng),而另一方面,社會(huì)的貧富差距又呈現(xiàn)兩極分化的激烈走勢(shì)。 古德曼:你說(shuō)得很對(duì)。在現(xiàn)代工業(yè)化國(guó)家中的中產(chǎn)階級(jí),通常被認(rèn)為是經(jīng)濟(jì)財(cái)富、社會(huì)地位及政治權(quán)利等級(jí)中龐大的中間部分。而眼下中國(guó)的情況是,新企業(yè) 家占有相當(dāng)多的財(cái)富,普通人的平均收入與他們差距甚遠(yuǎn),因而這些企業(yè)家在收入即經(jīng)濟(jì)地位上絕不能代表全國(guó)人口的中段。盡管中國(guó)官方已經(jīng)承認(rèn)存在國(guó)民收入的巨大差距,但這個(gè)差距仍然是被低估了。傾向于融入國(guó)家機(jī)器的中國(guó)商人正享受著“成本較低”的資源準(zhǔn)入和別人無(wú)法獲得的有效津貼收入。這也能從另一個(gè)角度說(shuō) 明我的觀點(diǎn):他們并不是真正意義的中產(chǎn)階級(jí)。 鳳凰周刊:再說(shuō)企業(yè)家與黨政的關(guān)系這一點(diǎn)。你的調(diào)研發(fā)現(xiàn)了什么? 古德曼:具體情況也許你要比我清楚,呵呵。新企業(yè)家們與黨政的關(guān)系在很多方面都非常密切。很多企業(yè)家現(xiàn)在主管的企業(yè)都是從黨政活動(dòng)中發(fā)展出來(lái)的,而 那些沒(méi)有正式參加黨政活動(dòng)的、特別是沒(méi)有參加領(lǐng)導(dǎo)層面的黨政活動(dòng)的,現(xiàn)在也已被完全容納進(jìn)去。許多企業(yè)家看來(lái)都依賴(lài)黨政內(nèi)的家庭關(guān)系網(wǎng),這些關(guān)系網(wǎng)絡(luò)的影 響甚至已經(jīng)延伸到私有部門(mén)的小生意、小企業(yè)中去。通常的世代模式是從農(nóng)民中招募干部,到這些干部退休時(shí),他們的子女變成商人,建設(shè)父輩發(fā)展的地方關(guān)系和勢(shì) 力網(wǎng)絡(luò),所有權(quán)、管理權(quán)和控制權(quán)在世故人情的地圖上相互交織、錯(cuò)綜復(fù)雜。 由于中國(guó)所實(shí)行的社會(huì)主義制度的結(jié)構(gòu),以及1978年之后中國(guó)企業(yè)形成的主要方式,那些后來(lái)成為企業(yè)家的專(zhuān)業(yè)人士或管理人士,其中有相當(dāng)大的一部 分,原先是在黨政系統(tǒng)內(nèi)工作的。同時(shí),私有企業(yè)家雖然可以獨(dú)立地建立并成功發(fā)展他的企業(yè)活動(dòng),但如果想要繼續(xù)發(fā)展的話,就只能與當(dāng)?shù)氐恼螯h政機(jī)關(guān)的其 他部門(mén)合作。走上這條道路的私有企業(yè)家們必須付出的一個(gè)代價(jià),就是他們得承認(rèn)和維護(hù)當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)的權(quán)威。這種權(quán)錢(qián)交易常常坦率到了讓我瞠目結(jié)舌的地步。山西的 一位煤老板在受訪時(shí)告訴我,他為了建立企業(yè),不僅得把自己公司的一半股份給當(dāng)?shù)乜h政府(雖然他說(shuō)在他眼里公司仍是“自己的”),而且還得準(zhǔn)備加入共產(chǎn)黨 (在此之前他一直拒絕加入)。他現(xiàn)在考慮在縣黨委會(huì)上“買(mǎi)”一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)職位。 鳳凰周刊:你的意思是,所謂的中國(guó)新型的中產(chǎn)階級(jí)很大程度上是執(zhí)政黨的造物,而不是經(jīng)濟(jì)自由或思想自由的成果。 古德曼:你總結(jié)得很好。即使他們不是執(zhí)政黨造出來(lái)的,也與19世紀(jì)的歐洲資本家有天壤之別,因?yàn)樗麄儚募榷ㄕ误w系中崛起,并始終與之關(guān)系密切。 鳳凰周刊:那我又有一個(gè)疑問(wèn):一個(gè)興起的新富團(tuán)體在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中漸漸發(fā)展成為統(tǒng)治階級(jí)的骨干,是西方國(guó)家實(shí)現(xiàn)政治民主的必由之路;然而這個(gè)情況在今天的中國(guó)上演,為什么反而是令人擔(dān)心的? 古德曼:因?yàn)閺乃麄兣c社會(huì)地位、經(jīng)濟(jì)財(cái)富和政治權(quán)利的關(guān)系,我們可以推斷,中國(guó)的財(cái)富新貴可能不是新的中產(chǎn)階級(jí),而是未來(lái)統(tǒng)治階級(jí)的中堅(jiān)。 |
http://finance.ifeng.com/opinion/fhzl/20101210/3036835.shtml 郎咸平:貧富分化嚴(yán)重 中國(guó)的窮人開(kāi)始絕望了 |
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